Инициатива кабинета министров по реформированию пенсионной системы повлекла за собой общественное возмущение. Впрочем, закономерное. Соцфонд предлагает не платить работающим пенсионерам, в том числе военнослужащим, пенсию, повысить пенсионный возраст женщин, запретить досрочно выходить на пенсию. Чиновники к критике рядовых кыргызстанцев отнеслись не просто спокойно, а, как заявил заместитель председателя кабмина Эдиль Байсалов, они изначально хотели добиться резонанса, чтобы у общества появилась тревожность за свое будущее.
Журналист 24.kg обратилась к Эдилю Байсалову за разъяснениями и задала несколько вопросов.
— Попытка Соцфонда и кабмина повысить пенсионный возраст означает, что с бюджетом проблемы? Таким образом, власти готовятся к экономическому кризису?
— Прежде всего, цель состоявшихся парламентских слушаний — привлечь внимание общества, политиков, депутатов, нынешних и будущих пенсионеров, особенно будущих, к проблемам в пенсионной системе — Социальном фонде. Конечно, можно все их решать за счет республиканского бюджета, как это делалось предыдущими правительствами. Но это не может продолжаться бесконечно, и мы, как ответственный кабмин, должны об этом говорить.
Мы рады, что есть такой резонанс, и надеемся, что сейчас обсудим проблематику со всех сторон, изучим и найдем оптимальное решение. Сейчас никаких конкретных проектов нет. Все, что озвучено, — речь идет о дискуссии. И она запущена. Решение же должны принимать сообща, всем народом.
Эдиль Байсалов
Ни для кого не секрет, что пенсии у нас очень низкие, практически ниже прожиточного уровня. Никто с этим не спорит. Как и с тем, что надо повышать. Вопрос в том, как это сделать? За счет государственного бюджета? Но он не бесконечен. Кроме того, нынешняя система начисления пенсий несправедлива. Кто-то всю жизнь добросовестно платит отчисления, а другой нет. А потом получают практически одинаковую пенсию. Это разве справедливо?
Многие обратили внимание на мои слова, что государство никому ничего не должно. Стали говорить, что это все деньги налогоплательщиков. Вот именно. Но пенсии не должны формироваться за счет налогов. Это совсем другое. Налоги идут на строительство и содержание школ, строительство дорог, обеспечение безопасности и так далее.
Пенсии формируются за счет выплат в Соцфонд. Это ответственность самого человека — обеспечить себе в будущем хорошую пенсию. Для этого надо делать отчисления. Чем раньше это начать делать, тем лучше.
Эдиль Байсалов
Конечно же, государство никогда не позволит, чтобы пожилой одинокий старик остался совсем без пропитания. На то и существует социальная система, социальная защита. Ему назначат пособие, по старости, по бедности. Но это пособие, а не пенсия. Пенсия — это когда трудящийся человек участвует в системе Социального фонда, накапливает средства на своем счету и поддерживает нынешних пенсионеров, своих родителей, бабушек-дедушек. В будущем он тоже будет получать за счет работающих.
Резонанс также показал неинформированность населения в пенсионных вопросах, и речь даже не о новшествах. Отмечу, что пенсионная система нашей страны очень даже оптимальна. Там внедрены прекрасные механизмы, прогрессивные системы. Но о них не все знают. Например, накопительный компонент. Многие стали говорить, что вот, человек копит-копит на пенсию, а потом умирает, и эти накопления сгорают. Но на самом деле, средства с накопительного компонента передаются наследникам. Кроме того, эти накопления человек может использовать задолго до наступления пенсии в качестве первоначального взноса на ипотеку или взять их для оплаты дорогостоящего лечения.
Как таковая пенсионная система очень прогрессивная, либеральная, достаточно модельная.
Эдиль Байсалов
Но в ней есть разного рода критерии, которые мы можем переставлять для того, чтобы оптимизировать. Допустим, тот же возраст выхода на пенсию...
— Кстати, о возрасте. Еще в феврале Соцфонд говорил, что повышения пенсионного возраста не будет. А на парламентских слушаниях прозвучало, что хотят уравнять в возрасте женщин и мужчин. Дескать, живут женщины дольше, а на пенсию выходят раньше. Несправедливо. Почему бы тогда мужчинам не понизить? Средняя продолжительность жизни мужчин в КР 68 лет, а на пенсию они выходят в 63, а некоторые вообще не доживают до этого возраста.
— Еще раз хочу сказать, что все возможные опции и предложения были озвучены на слушаниях, чтобы и общество, и руководство страны обсудило и решило, что мы можем сделать. В качестве одной из возможных опций как раз и может быть повышение пенсионного возраста. Мы можем сказать, давайте с 2028-2030 года сделаем так, чтобы женщины выходили на пенсию, допустим, в 60 лет, а мужчины — 65. Но это же не значит, что это будет сделано завтра.
Женщина в 58 лет сегодня и 20 лет назад — это две разные женщины. В администрации президента на прошлой неделе уволили всех работающих пенсионеров. Я был ошарашен, узнав их возраст. Они выглядели как 30-летние. В 58 лет они оформили пенсию и собирались продолжать работать. Вот они попали под политическое решение — были уволены. Хотя могли еще 20 лет работать.
Продолжительность жизни, трудоспособности, стиль жизни повышаются. Если посмотреть на 50 лет назад, то старухой была 50-летняя. У Пушкина, Лермонтова старухой уже считалась женщина 40 лет. А сегодня 60-летняя женщина выглядит молодой.
— Многих возмутило предложение не платить пенсии работающим пенсионерам. Но ведь люди трудились, делали отчисления. Как можно отбирать заработанное? К тому же работает большинство потому, что на пенсию прожить невозможно.
— В том-то и дело. Мы говорим об одном и том же. Нас всех возмущает низкий размер пенсий.
Пенсия состоит из нескольких частей. Помимо накопительной, есть и базовая часть, которая как раз финансируется из республиканского бюджета. Если человек работоспособен, хочет продолжать работать, быть полезным, почему мы должны его выгонять с работы и говорить: иди, живи на пенсию?
— Ну конечно, прожить-то на пенсию невозможно...
— Опять-таки, это все решения, которые мы должны принять. Мы это все сейчас обсуждаем.
У меня есть собственный взгляд, но я сейчас выполняю функцию адвоката дьявола. Мне, конечно же, не очень приятно оказаться в такой роли, человека, который все это озвучивает, хочет все у всех отнять и всем насолить. Но что поделать, такова уж роль сейчас.
Эдиль Байсалов
Но мы не будем уходить от этого разговора. Понимаете, мы могли спокойно просто отложить все эти вопросы, как делали предшествующие правительства. Пусть этот гной накапливается, пусть мы все видим, что наша телега идет в пропасть. Потому что рано или поздно окажемся перед тем, что Соцфонд просто грохнется, средств не будет хватать на всех, потому что плательщиков мало, тарифы низкие, обещания у нас большие, ожидания в десять раз больше, а реальность будет все меньше.
— Но не за счет же работающих пенсионеров решать...
— Есть много разных вариантов. Один из них, как вы озвучили, вообще не платить пенсии работающим...
— Это не я говорю, а Соцфонд...
— Это одна из опций. Другая, выплачивать без базовой пенсии, только из накоплений. Или, например, не индексировать пенсию работающим каждый год. Там много разных вариантов. Надеюсь, что во время обсуждений придем к консенсусу.
Но самый главный наш мессендж, чего хотим добиться, чтобы молодежь, люди среднего возраста понимали, что, в отличие от поколения наших родителей, бабушек/дедушек, ни у кого нет автоматического права рассчитывать на пенсию по достижении старости.
Эдиль Байсалов
В социалистическом государстве людям не доплачивали заработные платы, у всех была уравниловка, но у всех была гарантированная пенсия. Советского Союза нет. Наша задача донести людям, что надо делать отчисления, чтобы получать потом пенсию. Именно к ним были обращены мои слова про то, что Соцфонд им ничего не должен.
— Вернусь к вопросу. Может, проблемы Соцфонда надо не за счет пенсионеров решать? Ведь это обязанность государства — собирать все отчисления, и кто виноват, что оно делает это плохо? Честные пенсионеры или все-таки чиновники?
— Именно с точки зрения добросовестных плательщиков, на их месте я бы и требовал, чтобы пенсии получали только те, кто делал отчисления в Соцфонд. Если объяснить людям, что если бы пенсии выплачивались только тем, кто участвовал в этой системе, то минимум размер пенсии мог составлять 10 тысяч сомов.
— Мы опять про пенсионеров... Все-таки, может, Соцфонд необходимо реформировать?
— Мы уже начали. Но Соцфонду претензии предъявлять глупо, потому что он — исполнитель. Политику утверждают политики: президент, правительство, Жогорку Кенеш и весь наш народ. Наш кабмин отличается тем, что мы изначально поставили перед собой цель — улучшение администрирования государственного управления. Мы сказали, что будем собирать налоги, заставим всех платить таможенные платежи, не допустим никакой коррупции, никаких серых схем. Мы сделаем в том числе Пенсионный фонд прозрачным, честным, справедливым, чтобы трудящиеся люди получали очень достойную пенсию.
А те, кто не участвует в этой системе, не может рассчитывать завтра на пенсию. Это мы должны довести до всех.
Среди предлагаемых опций есть определенные предложения по стимулированию бизнеса делать отчисления.
Но я хочу сказать, это в любом случае будет политическое решение, к какому бы варианту не пришли в ходе обсуждений. Такая дискуссия должна иметь место.
Кабинет министров не боится потерять популярность, быть ненавидимым как пожилыми, так и молодыми. Мы ответственное правительство, и мы будем честно, прямо и открыто говорить.
Эдиль Байсалов
Мы хотим, чтобы пенсии были справедливыми, достойными, понятными для всего сообщества.
