Задержание блогера Улукбека Карыбек уулу по обвинению в хулиганстве и препятствовании работе врачей в клиниках Оша и Бишкека всколыхнуло общество. Мнения традиционно разделились: одни требуют для него жесткого наказания, другие его оправдывают.
Инциденты, когда в медучреждениях выламывают двери, бьют стекла, избивают медиков, — давно не редкость в Кыргызстане. Нарушители поясняют свои действия плохими условиями, бездействием врачей или требованием с их стороны денег.
О ситуации в сфере здравоохранения редакция 24.kg решила поговорить с главой Независимого медицинского профсоюза Бермет Барыктабасовой.
— В связи с последним инцидентом Минздрав запустил акцию «Медики против неуважения и манипуляций». Так чиновники хотят защитить честь и достоинство медработников и противостоять обесцениванию медицинской профессии. Даст ли акция какие-то результаты?
— Нет. Наивно думать, что народ все поймет за одну акцию. Не поймет. Не сразу.
— Дело ведь не только в поведении блогера, а в плачевном состоянии системы здравоохранения в целом?
— Совершенно верно. Ситуация запущенная, здравоохранение с глубоким дефицитом. Общество, государство, активисты, СМИ, правозащитники — все мы в большом долгу перед здравоохранением. Мы не обращали должного внимания на жалобы, потребности, плач и стенания медработников много лет.
Проблемы копились, медики не врали, что все очень плохо. Тут приходит блогер и якобы восстанавливает справедливость. Нет, он еще больше топит медицину и медиков, агрессия зашкаливает.
Бермет Барыктабасова
Люди уже с ходу, с порога начинают нападать на врачей. За последнее время произошло несколько таких случаев — то по животу беременную женщину-врача ударили, то акушера-гинеколога избили. Не обо всех случаях я могу говорить: медики не готовы предавать огласке, даже родственникам не говорят. А те, кто открыто сообщает, подвергаются гонениям со всех сторон, мол, артисты, шоу устроили.
Дело не в блогере совершенно, но он открыл ящик Пандоры, подливает масла в огонь, увеличивая пожар агрессии и ненависти. Люди любят искать виноватых, хотят расправы. А медики, как громоотвод в стране.
Говорю орущей толпе недовольных: верните сначала долг медикам, они работали, спасали ваши жизни в долг. За 30 лет этот долг накопился. Не понимают, говорят: «Вот же написано — все бесплатно».
Долг общества перед медиками — это качественное образование будущих врачей, полное базовое обеспечение лекарствами, оборудованием, условия труда, улучшение навыков, зарплата, компенсации умершим и заболевшим — все, чем должны были обеспечить их по Трудовому кодексу. Если посчитать, мы увидим, какую миллиардную сумму задолжало государство сектору здравоохранения.
— То есть виновато государство?
— Естественно, но государство — это та же общественность, от президента до гражданского активиста. За 30 лет куда смотрели все шесть президентов, что они сделали? Если и делали, то непомерно мало по сравнению с тем, что надо было делать.
— Уровень агрессии в обществе в целом зашкаливает, и не только в сфере медицины.
— Сказывается отсутствие культуры и информирования в первую очередь. Люди не понимают, что медики им абсолютно ничего не должны сверх того, чем их обеспечило государство, и требуют чуть ли не труп оживить. Человек смертен, все это знают. Он заболевает вследствие своего образа жизни и обстоятельств. При этом никто не считает, сколько раз за всю жизнь медики спасали человека, все помнят только последнее, когда помочь уже нельзя, снимают это на видео, проклинают врачей, заламывают им руки, ломают двери. Это нормально?
Почему наши граждане пьют, курят, едят все подряд на тоях, вытворяют неизвестно что со своим организмом из-за своего невежества, а потом приходят в больницу и с ходу начинают драться?
Все это от вседозволенности и безнаказанности.
Бермет Барыктабасова
— Но медики сами не добиваются справедливости, аргументируя отсутствием свободного времени и лишних нервов.
— Так кто же знал, что их доброту и терпение вывернут наизнанку и примут за слабость и глупость? Медики молчали всю жизнь, у них не было в принципе задачи ругаться с пациентом: его надо жалеть, снижать боль и страдания. А теперь это превратилось в беспомощность, которую мы годами взращивали в себе, не давая отпор насилию и вседозволенности. Те, кто сейчас говорит правду пациенту, сразу становятся плохими.
Я всегда спрашиваю прямо: как довели ребенка до такого состояния, чем кормили, как растили, почему он таким запущенным попал к медикам? Но родители никакой ответственности не несут. Добежали до больницы, кинули в приемном отделении, а медики должны оживить и вернуть здоровым. Так не бывает.
Люди всю ответственность за свою жизнь переложили на врачей, а те даже не сопротивлялись, молчали годами. Бесплатно, сверхурочно, со сверхнагрузками тащили и тащат медицину по инерции вот уже 30 лет.
Бермет Барыктабасова
— Недавно Фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС) сообщал о том, какие услуги могут получить беременные в КР бесплатно. В том числе роды, кесарево и наркоз. Но так ли это на самом деле? Во многих случаях нет. Этим и возмущено население: в законах пишут бесплатно, а по факту другое.
— А медиков это не возмущает? ФОМС платит больницам только за физиологические роды. Но определенно часть родов протекает с осложнениями на фоне патологии беременности и родов. И стоят они не 3 тысячи сомов, а намного дороже.
Если пересчитать по-настоящему, то сумма будет астрономическая. Но озвучить ее не хватает храбрости ни у ФОМС, ни у Жогорку Кенеша, ни у Минфина вот уже 30 лет. Все молчат, хотя знают, что финансируется здравоохранение в целом только на 10-20 процентов от потребности.
Минфин, ФОМС как представители государства должны выдавать столько, сколько нужно, сколько реально уходит на роды по рыночной цене. О чем говорить, если консультация врача стоит где-то 66 сомов, а где-то 120? Представьте хирурга, который отвечает за жизнь ребенка и матери. Ему потом выплатят 120 сомов, это 2 литра молока. Нормально? Поэтому я и говорю, что общество в неоплатном долгу перед медиками. В моральном и материальном долгу. Выплатите его.
— Какая задача стоит на сегодня?
— Общество должно настоятельно требовать от государства, президента и кабмина, ЖК реальной зарплаты для врачей, реальной стоимости медицинских услуг. Тогда все увидят, что это точно не бесплатно.
Это обман, когда говорят, что роды и услуги в других сферах медицины (кардиохирургия, онкология и так далее) бесплатны.
Бермет Барыктабасова
Нужно пересчитать и назвать реальную себестоимость услуг, разделить, что возмещает государство, а что пациент должен оплачивать сам, и прописать разницу большими красными буквами в каждой больнице. Тогда люди будут доплачивать не 200 сомов, а 15 тысяч, к примеру, и даже больше.
Нет на свете государства, которое бы оплачивало абсолютно все затраты на здоровье.
Бедные страны должны гарантировать минимум, но исполнять на 100 процентов. А сейчас у нас декларируют максимум, как будто все бесплатно, но в реальности госгарантии не выполняются.
— Поэтому по факту люди сегодня платят в кассу 100 сомов, а на стол врачу — 3,5 тысячи и больше. Отсюда и недовольство.
— Международное исследование неформальных платежей показало, что медики брали, берут и будут брать. До какой степени? Пока они не будут удовлетворены уровнем своей зарплаты, внутренне у всех есть усредненная планка.
В бедных странах эти поборы приравниваются не к коррупции, а к выживанию медиков (люди, кстати, сами подкармливают), в развитых — к психологическому аспекту, когда платят много, но медики все равно чувствуют, что делают гораздо больше для человека. Возвращают к жизни, держат в руках человеческое сердце, восстанавливают/меняют орган, пришивают конечности, возвращают больному функции, которые без медицины и конкретного врача были бы утеряны безвозвратно.
— То есть вы оправдываете медиков, что они берут и будут брать?
— Представьте страну без врачей на минуту, когда каждый человек сам несет ответственность за свою жизнь. Ну и живите так. Сам рождается, сам умирает. Винить некого. А если медицина все-таки существует, то да, за свою жизнь и здоровье надо платить. Что значит вы рожаете и не будете платить? Это же ваш ребенок! Вы себе его родили, не для дежурного врача. Почему люди живут, заводят детей сами, приходят в больницу и бьют медиков?
— Согласна, твой ребенок — ты отвечай. Но я против поборов в карман врачу. Раз государство все-таки заявляет, что гарантирует часть услуг бесплатно, пожалуйста, не требуйте с меня лишнего.
— Да, оно заявило, но декларативно. Государство не выполняет эти гарантии. Простые медики диву даются — они при чем? Они же солдатики просто. Государство заявило и гарантировало бесплатную помощь, но выделенные средства ни до пациентов, ни до медиков не доходят. Коррупция сжирает половину, если не больше. Но врачам тоже жить нужно, у них тоже есть дети. Посмотрите на медиков, большая часть — это люди, которые живут хуже других, чаще умирают, и их же хватают за руки за 200 сомов, 1 тысячу.
— Но и говорить, что все врачи хорошие, мы тоже не можем. Стоит посмотреть, как ведут себя некоторые из них...
— А кто говорит, что все хорошие? Вам говорят: соблюдайте больничные правила и не ломитесь в родзал, вам там делать нечего, если у вас никто не рожает. Мы только за это. В нашем здравоохранении немало и достижений, к примеру, гемодиализ бесплатный без очередей для нескольких тысяч пациентов, которые без помощи государства были обречены. Почему эти достижения не видны, а 200 сомов видны? Пусть делают платную медицину, и нечего за счет жизни и здоровья медиков это все вытворять.
— Когда люди идут в частные клиники, они сразу знают, сколько придется заплатить. И платят. Врачи-частники обращаются к вам с жалобами на пациентов?
— Конечно. Все чаще и чаще. Люди приходят со своими запросами, получают услуги, а потом подают на медиков в суд, чтобы им вернули деньги и выплатили компенсации. Не довольны результатом. А медики сделали все, что могли. Но в корне-то был добровольный выбор и решение пациента — поправить здоровье.
