Данияр Тербишалиев: В Кыргызстане любая деятельность должна ограничиваться рамками закона

После бурного обсуждения в обществе инициированный депутатами парламента законопроект «О добровольных дружинниках» отправлен на доработку.

По словам одного из разработчиков документа - Данияра Тербишалиева, теперь вместо одного закона кыргызстанцы могут получить два - «Об участии граждан в охране общественного порядка» и «О добровольных помощниках сотрудников органов внутренних дел».

О необходимости принятия этих проектов, их актуальности ИА «24.kg» решило поговорить с Данияром Тербишалиевым, депутатом парламента от фракции СДПК и лидером одной из самых многочисленных ДНД - «Патриот».

- Всего было разработано три варианта законопроекта «Об участии граждан в охране общественного порядка»: один - правительством, второй - моими коллегами-депутатами, третий - наш, то есть мой с Туратбеком Мадылбековым при участии ОБСЕ, - объясняет Данияр Тербишалиев. - Сейчас мы создали согласительную комиссию, которая, изучив эти три варианта, составит единый документ.

Кроме того, разрабатывается еще один законопроект - «О добровольных помощниках сотрудников органов внутренних дел». Но его рассмотрение мы отложили до окончания реформы МВД. Этот документ призван регулировать нормы ношения и применения оружия и другие полномочия ДНД.

- На чем основаны эти законопроекты? Какова необходимость их принятия?

- Мы изучали опыт европейских государств и Америки, где сотрудники правоохранительных органов после выхода в отставку работают на добровольной основе в отдаленных населенных пунктах, где нет полиции. Они отслеживают ситуацию, регулируют вопросы гражданской безопасности, раз в неделю выезжают в центр с отчетами и т.д. При этом им предоставлено право ношения оружия. Такие полномочия предоставляются только сотрудникам, проработавшим в органах внутренних дел более 15-20 лет.

Необходимость принятия закона объясняется растущей активностью наших граждан. Сегодня кыргызстанцы в качестве дружинников готовы помогать ближнему и делать это бесплатно, безвозмездно. Другое дело, что надо регулировать их деятельность, когда они осуществляют помощь, например, при возникновении таких ситуаций, как это было 7 апреля 2010 года.

- При обсуждении законопроекта в ваш адрес посыпались упреки. Отдельные правозащитники выступили против...  

- А что правозащитники? Они сами во время апрельских событий прибегали в наш штаб, просили о помощи. А сегодня они же говорят, что дружинники не нужны.

Поэтому мы и проводим круглые столы, чтобы обсудить проект. Плохо, когда законы принимаются Жогорку Кенешем без обсуждения, как это у нас происходит в 90 процентах случаев.

Дружинники не собираются ежедневно выходить на улицы и патрулировать районы. Они это будут делать, если возникнет необходимость их участия в обеспечении общественного порядка. Но их деятельность должна как-то регламентироваться, чтобы они действовали на законных основаниях.

Закон - это рамки. И любая деятельность должна ими ограничиваться. В противном случае кто-либо из тех же дружинников может совершить противоправные действия. И в этом случае никого нельзя будет к привлечь ответственности.

- В частности, лидер ДНД «Каркыра» в интервью ИА «24.kg» сказал, что дружинникам ничего не нужно кроме соцпакета. Как считаете, может ли речь идти о материальных выплатах, если человек добровольно помогает охранять порядок?

- Человеку, добровольно вышедшему на охрану общественного порядка и получившему травму или увечья, государство должно компенсировать ущерб. О каких-либо постоянных выплатах речи нет. Бывают производственные травмы, по которым государство выплачивает гражданам определенные компенсации. Почему человеку, который помогает задержать преступника или наводит порядок, не должны выплачиваться пособия?!

Иначе все будут сидеть дома, никто не выйдет охранять свой район, город, село... Что было бы со столицей, не будь 7 апреля дружинников? Что было бы с махаллей, на которую надвигалась толпа и хотела ее сжечь? Только дружинники остановили толпу. Около 20 человек мы задержали на месте, остальные бросились врассыпную.

- Если кыргызстанцы в случае необходимости сами выходят на охрану своих территорий, зачем нужен закон?

- Для того, чтобы поднять уровень активности граждан, их правосознание, разбудить чувство гражданской ответственности, чтобы люди не только выходили защищать исключительно себя, но и помогали другим, чтобы молодежь воспитывалась в таком же духе.

В европейских странах и США граждане активно участвуют в охране общественного порядка. У нас это только-только стало проявляться. В селах молодежь начала объединяться, помогать милиции выявлять правонарушения, задерживать и доставлять правонарушителей в опорные пункты. Мы должны поддерживать это, стимулировать. На то мы и государство, чтобы поддерживать благие начинания. Не надо во всем видеть корысть.

- Благими намерениями устлана дорога в ад. Не получится ли так, что дружинники, дай им право применять оружие, начнут пальбу во вся и всех?  

- Милиционеры зачастую тоже, будучи нетрезвыми, используют оружие. Давайте отберем его у них, лишим других полномочий. Доверия к милиции у населения сегодня меньше, чем к рядовым гражданам.

- Поэтому и доверяем, что не видим корысти в действиях дружинников. Обещая денежные компенсации, не толкаете ли вы людей требовать миллионы на баррикадах?

- Государство не обеднеет оттого, что выдаст семье дружинника разовое пособие в случае его смерти или компенсацию за полученную травму. Деятельность тех, кто сегодня выходит на митинги и просит миллионные компенсации, не регламентирована законом. По законопроекту дружинники получат ту сумму, которая прописана в законе, а не столько, сколько они захотят. Закон, в том числе, принимается и для этого.

- Эксперты утверждают, что дружины стали создаваться при партиях и преследовать политические цели. Вы согласны с этим?

- Мое участие в политической жизни страны не означает, что возглавляемая мной дружина политизирована. Никаких политических целей она не преследует. Члены ДНД - свободные граждане, их участие в общественной жизни не запрещено законом, так же, как и членство в партиях: таким образом они реализуют свои гражданские права. Дружина - дело добровольное. Ее участник выступает за порядок в стране, помимо этого он хочет, чтобы страной правил достойный человек, чтобы победившая на выборах партия реализовала задачи по обеспечению безопасности. Дружинник имеет право участвовать в общественной жизни. Запретить ему это мы не можем, ведь он не сотрудник милиции. ДНД - общественное объединение, у которого есть свой устав. Дружинники могут выйти на митинг в поддержку какой-либо партии, они имеют на это право.

- В МВД предлагают зачислить желающих добровольцев в свои внештатные сотрудники. Чем внештатник отличается от дружинника?

- Да, существует постановление о внештатных сотрудниках Министерства внутренних дел. Нам были подобные предложения. Внештатный сотрудник МВД находится на учете в ведомстве. ДНД же могут создаваться не только при МВД, но и других организациях, предприятиях, а также на уровне муниципалитетов, айыл окмоту... Однако доставлять правонарушителей они будут исключительно в органы внутренних дел.  

- В обществе полагают, что наличие удостоверений развяжет дружинникам руки: козыряя «корочками», они кого ни попадя будут хватать за грудки...

- Бояться надо тех, кто имеет удостоверения прокуроров, судей, силовиков, они имеют определенные права. А у дружинников никаких прав нет. Что их бояться?!

Я не настаиваю на принятии этого закона. Граждане и без него будут охранять порядок. Никто не сможет запретить им собираться во время каких-либо событий и отстаивать свои права и имущество. Мы говорим о том, что необходимы рамки. Что происходит, если человек не руководствуется законом? Анархия, которая царила после 7 апреля, когда не было милиции. Когда нет аппарата принуждения, то есть закона, человек будет делать все, что захочет.