Талант Садакбаев: В Кыргызстане слово «чиновник» стало почти нарицательным

В круговерти событий, в ожидании окончательных итогов президентских выборов-2011 почти незамеченным осталось громкое заявление некоторых членов Общественного наблюдательного совета (ОНС) Министерства транспорта и коммуникаций (http://www.24.kg/community/112749-ons-ministerstva-transporta-i-kommunikacij.html). Между тем заявление это более чем скандальное: гражданские активисты обвинили чиновников не только в неспособности руководить отраслью, но и в тотальной коррупции. Удивительно, но столь резкие обвинения не вызвали никакой реакции и у самих начальников ведомства.

Сегодня на вопросы ИА «24.kg» отвечает один из авторов этого заявления - член ОНС при Минтрансе Талант Садакбаев.

- Талант, вы фактически обвинили высокопоставленных чиновников в развале отрасли. Очевидно, что к таким выводам вы пришли, работая в ОНС и имея возможность изнутри видеть работу ведомства...

- Сразу оговорюсь, что высказываю исключительно частное мнение гражданина страны. Скоро год со дня создания по инициативе президента переходного периода Розы Отунбаевой пилотных общественных наблюдательных советов при государственных органах. И уже появились опасения, что с ее уходом из власти этот институт общественного контроля будет упразднен. Однако волнует не только угроза роспуска ОНС. Много вопросов об их актуальности, их роли в общественном устройстве в целом.

Две революции за короткий исторический срок, бегство предыдущих президентов республики красноречиво показывают, что в народе живет тотальное недоверие к государственным институтам власти на всех уровнях и во всех отраслях. И отвечая на ваш вопрос, могу констатировать: это недоверие они в полной мере заслужили усилиями коррумпированных чиновников, помогавших разграблению страны и даже непосредственно участвовавших в нем.

- Это в вас сейчас эмоции говорят или все-таки какие-то факты?

- Разумеется, факты есть. Все проводимые опросы подтверждают наличие коррупции во всех государственных органах, включая проверяющие и надзирающие, и даже в судебной системе. Согласитесь, количество разного рода митингов заметно увеличилось. Уверен: протесты гражданского общества против методов, например, формирования судейского корпуса - наглядное тому подтверждение.

- Коррупция - одна из любимых тем наших чинуш. Они так охотно рассказывают, как надо бороться с этим злом...

- Ну отчего не рассуждать? Это же ни к чему их не обязывает. Коррупционерам в Кыргызстане не страшны никакие проверяющие и надзирающие органы, так как они имеют достаточные материальные ресурсы, родственные и иные связи во властных и силовых структурах, позволяющие им уходить от ответственности за совершенные финансовые преступления. Усилиями наших коррумпированных и вороватых государственных служащих слово «чиновник» стало почти нарицательным, несущим негативный оттенок, нанося ущерб имиджу государства и тысячам честных беловоротничковых. Государством и раньше неоднократно создавались антикоррупционные органы. И в ближайшем будущем вновь планируется создание таковой, однако история наглядно демонстрирует их слабую эффективность. Это к тому, как у нас любят охотно рассказывать про необходимость борьбы с коррупцией.

- Сам собой напрашивается вопрос: что делать?

- Сейчас Кыргызстану требуются стабильность и мир, однако чтобы наступили мир и стабильность, мы должны вернуть доверие населения к государственным и властным структурам, на практике начать искоренять коррупцию и чиновничий произвол. Ведь потеря доверия народа к органам власти и его потребность в организации эффективной системы борьбы с коррупцией, и с непрозрачностью решений, принимаемых чиновничьим аппаратом, диктуют ту самую необходимость создания независимой системы общественного надзора за деятельностью чиновников.

- Тех самых общественных наблюдательных советов при государственных органах?

- Да! Пока не будут выработаны эффективные и законные формы публичного выражения народной воли, не прекратятся митинговые страсти. Могу без преувеличения заявить, вот именно здесь велика роль ОНС как площадки, на которой будут в публичной форме открыто обсуждаться и решаться проблемы, волнующие общество.

- Но сам факт создания ОНС еще не означает обеспечения прозрачности и ликвидации коррупции в государственном органе. Вот вы, члены ОНС при Минтрансе, выступили с громким заявлением. И что? Ни-ка-кой реакции!

- О реакции расскажу позже. Увы, даже наш непродолжительный опыт продемонстрировал опасность превращения ОНС в еще один малоэффективный неконтролирующий, а бюрократический орган. Сила ОНС в публичности и открытости, доступности гражданам, и в принципиальности, отстаивании интересов общества.

Понимаете, я глубоко убежден, главная миссия ОНС - не критика государственного органа, не выдача ему рекомендаций, а обеспечение прозрачности его деятельности, то есть обеспечение доступа гражданского и экспертного сообществ к информации о деятельности того или иного ведомства. Имея необходимую информацию, гражданское и экспертное сообщества самостоятельно проведут анализ и выработают рекомендации. И крайне нелогично представлять, что члены ОНС самостоятельно охватят все сферы деятельности государственного органа, найдут и привлекут к работе достаточное количество квалифицированных и честных экспертов. Без проведения широкого публичного обсуждения проблем это невозможно. ОНС должны стать публичной площадкой между СМИ, гражданским, экспертным сообществами и государственным органом для обсуждения актуальных проблем отрасли.

- Чему вас научила работа в ОНС при Минтрансе?

- Во-первых, я понял, что работа ОНС только в форме совещаний малоэффективна и не перспективна и, в конечном счете, приведет к потере доверия к нему со стороны населения. Люди устали от разговоров и ждут от всех органов власти действий и поступков.

Во-вторых, отчетом ОНС должно быть не перечисление выданных рекомендаций, а проведение ежемесячных публичных слушаний по широкому кругу актуальных проблем с участием всех слоев общества, журналистов и экспертов. Борьба с коррупцией будет эффективна только когда всенародно будут разоблачаться теневые и серые схемы, по которым разворовывается народное добро, используются в корыстных целях государственное имущество и бюджетные средства. Открытый, принципиальный и системный анализ деятельности госоргана и самого ОНС покажет, насколько каждый из нас оправдывает доверие народа, и будет служить одним из эффективных механизмов оценки деятельности ОНС и государственного органа.

- Ну расскажите о реакции. Она последовала на ваш демарш?

- Да, это как раз пример эффективности и действенности публичных механизмов. После обращения некоторых членов ОНС МТиК КР с выражением недоверия руководству министерства к нам стали поступать многочисленные отклики с поддержкой нашей инициативы и предложением рассмотреть и другие нарушения, допускаемые чиновниками. Честные государственные служащие выражают готовность участвовать в публичных слушаниях для разоблачения коррупции.

- Я не об этом. Очевидно, что ваше возмущение разделяют рядовые работники отрасли и многие граждане страны. Я спрашивала вас о реакции власти, самих руководителей ведомства...

- А руководство Минтранса высказало нам упрек, мол, зачем мы обращение сначала направили в СМИ. По их мнению, мы должны были ограничиться рекомендациями. Но наши рекомендации ранее уже были проигнорированы так же, как и наши запросы, на которые более полугода ждем ответ.

- Не боитесь преследований?

- Чиновниками делаются всевозможные попытки по нейтрализации деятельности активных членов ОНС. Они не понимают происходящих в обществе перемен и рассчитывают, что, нейтрализовав нас, обеспечат себе спокойную и сытую жизнь. Однако чиновники не учитывают, что даже вне ОНС активные члены гражданского и экспертного сообществ организуют другую публичную площадку для разоблачения коррупции и чиновничьей безответственности.

Справедливости ради необходимо отметить, что и некоторые члены ОНС тоже не приемлют публичности, считают, что необходимо по всем выявленным нарушениям написать предварительно в государственный орган, потом в правительство и аппарат президента КР. Они не понимают, что таким образом будут плодиться только волокита и бюрократизм, а решение актуальных проблем останется на бумаге или под сукном.

- Однако не весь состав ОНС Минтранса вас поддержал...

- Не секрет, что при существующей системе отбора в члены ОНС попадают случайные, инертные люди, которые нерегулярно посещают совещания, не проявляют инициативы. Чтобы ОНС стал высокоэффективным и действенным, необходимо выбор и ротацию членов совета проводить на основе рейтингов деятельности кандидатов. Вероятно, логично, если каждый кандидат должен 2-3 месяца поработать в ОНС с совещательным голосом, и в зависимости от проявленных инициатив, активности участия в деятельности наиболее достойные будут избраны членами ОНС взамен выбывших и инертных.

Чиновники, а иногда и сами некоторые члены ОНС предполагают, что такой совет не может выражать свое частное мнение, что любое публичное обращение даже для выражения гражданской позиции каждого из нас должно согласовываться со всем составом. Ну раз так, тогда прошу воспринимать это интервью как изложение исключительно моей точки зрения, личной позиции гражданина Кыргызской Республики...